奇瑞汽車副總經(jīng)理袁濤
[騰訊汽車11月5日 深圳報道] 2010年11月5日上午,第二十五屆世界電動車、混合動力車和燃料電池車大會暨展覽會正式開幕。本屆展覽規(guī)模達(dá)4.5萬平方米,參加企業(yè)350多家,送展車輛超過220臺。其中奇瑞首款增程式純電動車瑞麒M1 EV正式上市,售價為14.98萬-22.98萬。現(xiàn)場,奇瑞汽車副總經(jīng)理、新能源公司總經(jīng)理袁濤接受了騰訊汽車的采訪。他表示,電氣化與小型化是奇瑞新能源汽車的發(fā)展方向。
袁濤表示,奇瑞一貫主張傳統(tǒng)汽車節(jié)能技術(shù)與電動車技術(shù)并行發(fā)展的策略,電動技術(shù)不僅應(yīng)用在新能源汽車上,同時有助于傳統(tǒng)汽車的節(jié)能減排。無論電動車是否是未來的終極發(fā)展目標(biāo),中短期內(nèi),汽車的電動化是非常有必要的。
他說:“從中短期來看,電動是一個技術(shù),汽車的電動化可以更有效地跟現(xiàn)有傳統(tǒng)汽車很有效的結(jié)合起來,更能夠節(jié)能減排。混合動力不需要充電,它是利用自己的電驅(qū)動性,包括能量回收,使發(fā)動機(jī)保持在一個最佳的狀態(tài),這本身就有電機(jī)、電池、控制系統(tǒng),必須要做這一塊。當(dāng)然,電動化的應(yīng)用,電池再大一點,可以插電,如果電池更大就變成了一個電池室。技術(shù)完完全全是統(tǒng)一的,所以所謂電動車是不是未來的終極,我們不會這么絕對的講。但是中短期來看,汽車的電動化會極大的幫助我們實現(xiàn)汽車節(jié)能減排,這個方向是比較明確的。”以下為訪談實錄:
騰訊汽車:大家都知道奇瑞是要以技術(shù)為立命之本,希望成為中國的一個“大眾”汽車,您認(rèn)為奇瑞為什么要打上技術(shù)的烙印?總體評價一下奇瑞現(xiàn)有的技術(shù)體系。
袁濤:對企業(yè)來講,技術(shù)是最根本的,而作為自主品牌,奇瑞的發(fā)展時間也不是很長,大概十年左右的時間。一開始奇瑞就本著技術(shù)創(chuàng)新的核心理念來推動奇瑞各個方面的發(fā)展,包括傳統(tǒng)汽車,這么多年的發(fā)展,應(yīng)該說我們積累的經(jīng)驗和教訓(xùn)都非常多。所以越往上搞就越感覺技術(shù)是一個企業(yè)的核心競爭力,是一個生命。沒有自己的核心技術(shù),或者是核心技術(shù)創(chuàng)新的機(jī)制,包括形成的能力,這個沒有可能在這個市場上生存的,這是一個立足的根本,所以從奇瑞的開始到現(xiàn)在,包括節(jié)能減排,包括新能源汽車。而且奇瑞這么多年也是這么走的,一直在搞研發(fā),一直在搞創(chuàng)新。
專訪奇瑞汽車副總經(jīng)理袁濤
騰訊汽車:僅今年可能就投入了24億左右,這些錢都投入到研發(fā)的哪些方面?
袁濤:因為我們是一個整車企業(yè),有一個整車的平臺,是由動力,車身,電子電器各個方面的部件組成的,所以我們每年投入的研發(fā)費用,積累了強(qiáng)大的技術(shù)基礎(chǔ),這個非常關(guān)鍵,學(xué)能力比簡簡單單的賣一個產(chǎn)品或者是造一個產(chǎn)品要難很多,因為要有實驗室的資源,還要有軟件人員的資源,當(dāng)然也包括在這個過程中積累的一些經(jīng)驗和教訓(xùn),這些都是需要花錢的。所以我們現(xiàn)在不是一個非常富有的企業(yè),但是從始至終,我們在研發(fā)上的投入是非常大的。我們有一個精神,我們再困難也舍得花錢,我們在其他的方面精打細(xì)算。比如說一些制造設(shè)備的核心的東西,都會通過我們自己的摸索或者是技術(shù)和經(jīng)驗的積累。這個經(jīng)驗和技術(shù)的積累非常重要,搞一個產(chǎn)品,如果自己不投入,很多訣竅都不懂,甚至是一些教訓(xùn)永遠(yuǎn)都學(xué)不懂。
騰訊汽車:您是負(fù)責(zé)奇瑞新能源車這個部分的,能不能詳細(xì)介紹一下奇瑞的新能源車或者是電動車整個價格?
袁濤:奇瑞始終是兩條路走,包括傳統(tǒng)的汽油機(jī),柴油機(jī),這是非常核心的支撐點。在這個基礎(chǔ)上,新能源奇瑞開始得比較早,2001年就開始從事了,我們也承擔(dān)了很多國家的課題,在這方面,我們基本上是沿著科技部的三縱三橫的思維方向發(fā)展的,因為它的核心技術(shù)的發(fā)展,這和我們倡導(dǎo)的汽車電動化,包括電池、電器,也包括其他的一些電動的附加系統(tǒng),這些系統(tǒng)構(gòu)成了我們汽車電動化,所以我們實際上是多元化,多條路的汽車電動化的方向上來制造我們專業(yè)化的發(fā)展,包括我們實驗室的建設(shè),包括電池,還有應(yīng)用,還有整車控制,還有電源管理,組織系統(tǒng)。應(yīng)該來講在這個方面,專業(yè)的方向,專業(yè)的人,專業(yè)的實驗室,經(jīng)過這么多年的努力,我們具備了一定的研發(fā),當(dāng)然我們非常的成功,尤其是新能源的發(fā)展,不是一蹴而就的,需要漫長的過程,這個過程中需要企業(yè)、供應(yīng)商,運營單位,甚至包括政府一起來。
騰訊汽車:電池方面,現(xiàn)在主要是以采購為主還是自己開發(fā)的?
袁濤:奇瑞做了很多基礎(chǔ)性的研發(fā),在這個里面,由于我們比較懂,我們既懂得平臺的應(yīng)用電池、重組,完全是一個平臺的應(yīng)用,我們對一些材料的體系也做了比較深入的了解,這樣我們就有更好的能力和機(jī)會和我們的一級供應(yīng)商、二級供應(yīng)商,應(yīng)該是非常高效的合作,所以我們自己做很多基礎(chǔ)材料的研發(fā),比如說電池的研發(fā),甚至是二級材料的供應(yīng)商,我們都有非常好的合作,這些合作對于下一步,尤其是新能源車的試點工作意義很大。因為通過我們這個平臺,我們拉動了很多供應(yīng)商,包括一級、二級、甚至是三級供應(yīng)商,這樣的拉動能夠提高這個產(chǎn)業(yè)的質(zhì)量,包括成本的控制,通過我們的經(jīng)驗,在這個過程中能夠很快的改善。我們做了很深入的研發(fā),但是我們的電池廠,甚至是材料廠,也有非常深的合作。
騰訊汽車:您剛才談到,這個是很多企業(yè)共同面對的一個情況,在這個時候,電池的供應(yīng)商,和奇瑞本身的研發(fā)之間,是一個互相促進(jìn)的過程?還是一個相互學(xué)習(xí)的過程?
袁濤:絕對是一個互相促進(jìn),甚至是一個互相學(xué)習(xí),互相幫助的過程。因為這是一個很大的產(chǎn)業(yè),我們是站在比較前端,因為我們是銷售,是平臺。我們可以指導(dǎo)我們的供應(yīng)商,所以我們認(rèn)為這是一個非常好的,正因為我們是資格品質(zhì)的創(chuàng)新性,我們有能力去使用這些供應(yīng)商的一些產(chǎn)品。包括我們的實驗室,甚至包括國外的一些技術(shù)公司,或者是一些材料供應(yīng)商,都在進(jìn)行合作。
騰訊汽車:怎么評估這些供應(yīng)商?
袁濤:我們才剛剛開始,這個需要一個過程,也就是說我們講的全球范圍內(nèi)的供應(yīng)商并不是完善和成熟,從供應(yīng)電池應(yīng)用的混合動力,包括純電動,我們的一級、二級供應(yīng)商,都處于一個發(fā)展期,這樣的話,無論是國內(nèi)還是國外的供應(yīng)商,如果有很好的技術(shù)結(jié)合起來,慢慢會形成新能源產(chǎn)業(yè)的,這個供應(yīng)鏈的發(fā)展剛開始。
騰訊汽車:也就是說奇瑞現(xiàn)在是提供平臺。
袁濤:對,而且這個技術(shù)合作會更加有效,因為我們做了很多汽車研發(fā),包括新的系統(tǒng)的匹配,包括硬件、軟件,包括他的壽命研究,這里面是有很多的經(jīng)驗和數(shù)據(jù)的,如果我們共同和我們的合作伙伴,能形成一個很好的互動的話,這種帶動的作用,尤其在國內(nèi)來講是非常有效的,而且隨著我們示范市的不斷深入,應(yīng)該講這個供應(yīng)鏈的發(fā)展也會起到被帶動或者是推動的作用。
騰訊汽車:有沒有想過這個直接外包,我們直接購買的方式?
奇瑞汽車副總經(jīng)理袁濤
騰訊汽車:我們也知道今天這個車已經(jīng)上市了,是一個增程式的車,一個是瑞麟M1-EV,那么和通用的volt有什么區(qū)別?這兩款車有什么技術(shù)亮點?
袁濤:我們更倡導(dǎo)短期之內(nèi)一個小型化的發(fā)展的方向,因為這個能量消耗系統(tǒng)從技術(shù)上支撐起來比較成熟,作為一個簡單的代步工具來講,如何保證偶爾的長距離行駛,或者是有時候忘了充電,或者是在應(yīng)急的情況下,在這個情況下,增層的概念是比較有效的,他實際上是一種串連的發(fā)電,但是他這種概念是以充電為主的,我的增程為輔,平時是用不到增程的,這個盲從也是結(jié)合了中國市場的特點,包括技術(shù)成熟的特點,我們做了很多年的技術(shù)的研究當(dāng)然我們這次是作為一個產(chǎn)品的首次亮相,我們真正的小批量投產(chǎn)還得等幾個月時間,明年三月份以后,才能正式上市。但是這一次我們是作為一個產(chǎn)品成熟,我們已經(jīng)開發(fā)到一定程度了,這個方向?qū)嶋H上是跨國公司,深是包括其他的公司都在做類似的技術(shù)研究,實際上它的原理基本上是相同的,但是每個公司走的技術(shù)創(chuàng)新的路不一樣,這個增程器只是一個輔助的作用,不會過多的強(qiáng)調(diào)他的一個驅(qū)動或者是發(fā)電的主要的動力。
騰訊汽車:也就是說批量的生產(chǎn)投放市場是明年三月份?
袁濤:對,我們現(xiàn)在上市的是M7-EV的車。
騰訊汽車:國家補(bǔ)貼方面是怎么樣?
袁濤:示范試點城市里面,現(xiàn)在是每個地方的補(bǔ)貼是不一樣的,因為地方的經(jīng)濟(jì)或者是環(huán)境,還有使用范圍各方面都不一樣,采取的差異化的制度,國家補(bǔ)貼的力度是一樣的。比如說在上海,或者是杭州,每個地方都有各自的差異,這個也是比較正常的。總體來講,示范試點的工作在國家的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè),還有它的成本,補(bǔ)貼,比較成熟的產(chǎn)品,從現(xiàn)在開始會進(jìn)入一個新的系列,量不會很大,但是這種意義,讓更多的老百姓,更多的用戶能夠直接接觸到什么是混合動力,什么是純電動車,什么是增程,實際上作為一個簡單的代步工具,它的優(yōu)點是很多的,我們并不是說新能源汽車的發(fā)展就能馬上去取代或者是替代汽油機(jī),這個概念是不對的。但是如果可以滿足這一部分的細(xì)分市場,雖然量很少,但是在這個過程中會拉動我們的技術(shù)成熟,包括我們的運營,包括基礎(chǔ)設(shè)施,所以它的意義非常重大。
騰訊汽車:現(xiàn)在新能源汽車已經(jīng)到量產(chǎn)了。
袁濤:我們覺得無論是大型的客車,還是電動客車,還是小型的新能源車,現(xiàn)在都是在進(jìn)行一個示范試點,為什么目前來講是示范試點?而兩三年前不進(jìn)行示范試點?可能技術(shù)三年前還有一個差距,從目前來看,經(jīng)過這么多企業(yè),這么多研究機(jī)構(gòu),包括國家非常重視,科技部的計劃,這么多年的努力,應(yīng)該說技術(shù)已經(jīng)起來了。但是并不是說他就非常完善,包括產(chǎn)品的性能,包括充電的基礎(chǔ)設(shè)施,老百姓是不是真的可以接觸到,我們這么講示范,我們既能讓一部分用戶接觸到他,但是又可以很好的控制,國家的負(fù)擔(dān)又不是很重,同時在示范試點的過程中又可以改進(jìn)我們的產(chǎn)品,改進(jìn)我們的技術(shù),所以是這個概念。今后的路還會很長,但是硬說,尤其是中國,面臨新能源的資源和環(huán)境的壓力的需求,應(yīng)該說我們的方向,十二五國家已經(jīng)把他作為一個新能源節(jié)能箭牌和新能源兩個鐘點發(fā)展的方向。
騰訊汽車: 剛才您也談到了國家的新能源規(guī)劃,能具體講講奇瑞的規(guī)劃么?
袁濤:從目前來講,每個公司,包括跨國公司,包括國內(nèi)都非常重視,而且他的技術(shù)進(jìn)步的速度非常快,包括我們的汽油機(jī),包括柴油機(jī),包括自動變速箱的系統(tǒng),包括輕量化的車身。奇瑞也是,這么多年的投入也非常大,在傳統(tǒng)汽車的節(jié)能減排,他的核心技術(shù)和新能源一樣,因為他更直接,他們對社會的貢獻(xiàn),節(jié)能減排的貢獻(xiàn)更大,在這個方面,應(yīng)該說奇瑞包括其他的公司都非常的重視,而且我們會不遺余力的繼續(xù)在這方面投入。當(dāng)然汽車的電動化,和我們的傳統(tǒng)汽車有一個更有效的結(jié)合,他不需要充電,比如說中度或者是強(qiáng)度,所以他的發(fā)展?jié)摿σ矔谥卸唐凇⑹曛畠?nèi)有一個長足的發(fā)展,不是一個矛盾的對立,而是一個高度統(tǒng)一的,互相支持的技術(shù)的發(fā)展,奇瑞在這個方面,我們也是兩方面在走。
騰訊汽車:我們看到這一次的展臺上,奇瑞展出了幾款車,您覺得它的電池的成本會占到多少?
袁濤:總體來講,電池純電動車,應(yīng)該說電池成本占的比例都很大,尤其是純電動車,基本上是占到整車成本的一半。
騰訊汽車:整個電池占一半?
袁濤:對,從目前來看,它的成本還是比較高的,所以也是說為什么示范試點,使得他的市場,能夠讓老百姓或者是客戶能夠接受,這只是一個過程,具體隨著質(zhì)量的一致性的穩(wěn)定,。同時技術(shù)的進(jìn)步,從它的體積,它的重量,他可以提高一倍、兩倍,三倍,這樣它的成本不會變化,所以我們講示范試點和批量,會促進(jìn)這個產(chǎn)品的健康發(fā)展。他的成本也會有一定的,但是最終的解決辦法還是要回到一個核心的東西,我們能不能從根本上解決我們的成本的東西,或者是技術(shù)、質(zhì)量的東西,這個就要我們研發(fā)新的材料,新的生產(chǎn)工藝。
騰訊汽車:我們看到很多的電動車,現(xiàn)在目前來看都是拿原油的機(jī)油汽車的原形。
袁濤:因為他比較成熟。
騰訊汽車:您是贊成這樣的方式?
袁濤:不是贊成或者是不贊成,只是我們走的階段肯定是分階段走,實際上第一階段還是電池,是不是有一個可靠的電池。同時,傳統(tǒng)汽車也非常重視,所以說每個車都在做研發(fā),所以說新能源的技術(shù),在新的電池結(jié)合起來,他會產(chǎn)生車身結(jié)構(gòu)都有很大的比重,奇瑞公司在這方面做了很大的技術(shù)處理,新車,新結(jié)構(gòu)的車,我們都在處理。
騰訊汽車:請您談?wù)剛人的觀點,關(guān)于新能源車,電動汽車的未來,很多人認(rèn)為電動,如果我們不把他當(dāng)成我們的未來,我們不投入也根本不可能成為我們的未來,您怎么看這個觀點?
袁濤:從中短期來看,電動是一個技術(shù),汽車的電動化可以更有效的跟現(xiàn)在的傳統(tǒng)的汽車很有效的結(jié)合起來,更能夠節(jié)能減排,混合動力我不需要充電,他是利用自己的電驅(qū)動性,包括能量回收,使我的發(fā)動機(jī)在一個最佳的狀態(tài),本身就是有電機(jī),有電池,有控制系統(tǒng),必須要做這一塊。當(dāng)然,電動化的應(yīng)用,電池再大一點,可以插電,如果電池更大就變成了一個電池室。技術(shù)完完全全是統(tǒng)一的,所以我們講所謂的是不是電動車就是未來的中級化,我們不會這么絕對的講,但是中短期來看,汽車的電動化會極大的幫助我們實現(xiàn)汽車的節(jié)能減排,這個方向是比較明確的。
騰訊汽車:新能源和汽車占到怎樣的位置?
袁濤:我們始終是兩條路走。這兩者結(jié)合,基本上在原來才會走得遠(yuǎn)。但是實際上有自己的部門,有自己的專業(yè),但是哪家公司來講,應(yīng)該都把傳統(tǒng)技術(shù)和新能源汽車技術(shù)的發(fā)展結(jié)合起來,不能偏頗于任何。
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